Подготовка к общему собранию 26.10.17

Модераторы: Павел, aamelkin

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Подготовка к общему собранию 26.10.17

Сообщение aamelkin » 06 окт 2017, 15:18

Уважаемые соседи, 26 октября состоится общее собрание собственников зданий, входящих в наш комплекс.
Для собрания арендован зал в ДК МАИ. Регистрация участников с 19.00
На данный момент идет обсуждение и формирование повестки дня. В этом обсуждении принимают активное участие "тролли", которые говорят лозунгами, вносят предложения без конкретики и рассказывают какие-то страшилки. Фактически раскачивают лодку.
В связи с этим мне, как человеку которому результат небезразличен приходится постоянно вступать с этими лицами в дискуссии и повторять одно и то же.
Что прекратить эти издевательства над вами и над собой - я попробую в том посте разложить все по полочкам.
Прежде чем перейти к самому "горячему вопросу" хочу рассказать что один из наших соседей сейчас ведет работу по внедрению у нас системы электронного голосования (при помощи приложения на телефоне, как я понял). Сразу отвечу на возникшие вопросы: Да, так можно, это легитимно, прописано в ЖК. Единственное что нужно - один раз на обычном собрании принять решение разрешающее такую возможность. И такой пункт в повестке дня собрания уже есть. Если мы это сделаем, то потом мы сможем собирать собрания в онлайне хоть каждые две недели и решать любые текущие вопросы. Теперь к основному:
Что предлагают:

Переизбрать правление в рамках существующего ТСЖ
По этому вопросу 05.10.2017 было голосование инициативной группы и было принято решение выносить на собрание вопрос о ликвидации Пчелинского ТСЖ. Против этого варианта не высказался никто. Основания:
1. У нас собрание собственников, а не членов ТСЖ, на этом собрании вопросы выбора правления ТСЖ обсуждаться не может. Предложения обсудить этот вопрос на сотрании Пчелиной которое, яко-бы будет 21 числа - деструктивны т.к. Уведомления о собрании Пчелиной нет, уверенности что оно будет нет. Если оно даже и будет, повестка будет опубликована в последний день и внести в нее вы ничего не сможете. Как вы собрались выбирать там правление - непонятно. Мы, должны сформировать повестку дня до 16.10 и не можем ждать что там будет на собрании которого может еще и не будет.
2. Никто их высказывающихся за переизбрание правления не предложил кандидатуры в члены правления. Т.е. идут разговоры,но все они ни о чем.
3. В случае ликвидации ТСЖ, собственники, имеющие задолженность перед ТСЖ по требованию кредиторов ТСЖ обязаны будут свои долги заплатить. У Пчелиной, как я понимаю, там большая задолженность, поэтому лично она будет против этого варианта под любым предлогом. При этом (и это подтвердили все присутствующие на встрече юристы) по долгам самого ТСЖ собственники при ликвидации не отвечают. Т.е каждый отвечает исключительно в рамках своей задолженности. Возможно это одна из причин, по которой вариант ликвидации этой помойки встречает сопротивление. Приближенные к правлению люди рассчитывают что пока ТСЖ существует - они могут не платить, а как будет ликвидировано - все долги придется закрыть.
4. Новое правление работать в существующем ТСЖ не сможет, т.к. в этом ТСЖ нет даже актуального реестра его членов, устав просто ужасен, непонятно какие решения легитимные а какие нет, документов нет, решений нет, ТСЖ фактически мертвая лошадь, болото, которое можно использовать только для того чтоб прятать концы. Подавляющее большинство это понимает, поэтому и было принято решение о вынесении на общее собрание вопроса о ликвидации ТСЖ.
------------------------
Мы видим 4 пункта, каждый из которых по отдельности указывает на то, что обсуждать этот вариант бессмысленно и и глупо и я больше не буду вступать в дискуссии на эту тему. Читайте что написано выше, тут есть ответы на все ваши вопросы. Идем дальше:

Остается три варианта:
1. Ликвидировать существующее ТСЖ, создать новое ТСЖ и обслуживать комплекс силами ТСЖ
2. Ликвидировать существующее ТСЖ и создать новое ТСЖ которое, в свою очередь, заключит договор с УК
3. Ликвидировать существующее ТСЖ и заключить прямой договор с УК

Первый вариант почти никто не поддерживает, поэтому я на нем останавливаться отдельно не буду, все минусы этого варианта точно такие-же, как и в других вариантах с ТСЖ.

Прежде чем приступит к сравнению вариантов я бы хотел обратить внимание соседей на то, что никто из поддерживающих варианты с ТСЖ соседей не смог предложить состав правления нового ТСЖ. Как все понимают -принимать решение о создании ТСЖ нужно одновременно с выбором его правления, иначе наше собрание будет бессымсленным. Очевидно тролли этого и добиваются. От себя хочу заметить что я прекрасно понимаю что у нас нет людей, которым мы готовы доверить ТСЖ и они при этом сами хотят в правление. Все люди которых я бы может быть и поддержал высказываются за ликвидацию ТСЖ.
Давайте посмотрим правде в глаза, для чего рвутся в ТСЖ обычно ? Очень часто человек хочет просто доступа к кормушке. Уверен что среди нас есть и честные люди, которые может быть и были бы согласны войти в правление ТСЖ, но до тех пор пока они не сорганизовались и себя не презентовали я считаю разговор о создании ТСЖ деструктивным. Возможно через год к этому вопросу можно будет вернуться (при внедрении электронного голосования так это вообще не проблема)

Теперь сравнение:
Я хочу сравнить два вариантта, которые вызывают самые жаркие споры
Собственники - УК
Собственники - ТСЖ - УК

Во втором варианте появляется прослойка в виде ТСЖ. Те кто высказываются за этот вариант приводят следующие доводы, каждый из которых я прокомментирую:

1. ТСЖ будет контролировать УК
- а кто будет контролировать ТСЖ ? Общее собрание собственников. Почему тогда ОСС не может контролировать УК напрямую, без ТСЖ ?
Причем контролировать УК значительно проще, нам не нужна ревизионная комиссия, у нас нет "лишних" денег, мы платим напрямую в УК ту сумму, которая прописана в договоре и получаем тот набор услуг, который прописан в том же договоре. Раз в год собирается ОСС и принимает решение либо о том чтоб оставить УК либо чтоб выбрать новую (или создать ТСЖ). Решения мы принимаем на основе нашей субъективной оценки качества работы УК, что может быть проще ?
Дальше... В варианте по-умолчанию - ТСЖ имеет право выбрать на субподряд другую УК, а договор со старой расторгнуть (соблюдая при этом условия договора относительно порядка его расторжения). Лично я понимаю ситуацию так, что ровно от этого мы и хотим уйти. Мы хотим чтоб выбирали УК собственники, а не ТСЖ. На встрече 05.10 юристы затруднились с ответом на вопрос, можем ли мы составить устав ТСЖ так, чтоб ТСЖ не могу выбирать УК. Но это и неважно!
Предположим что так сделать можно. Тогда в чем суть контроля со стороны ТСЖ, если ТСЖ убрать УК не может ? Так зачем нам ТСЖ для контроля над УК, если мы не хотим этого сами ? Очевидно что этот аргумент несостоятелен, т.к основная наша цель - перестать делегировать право выбирать УК (а значит ее контролировать) каким-то людям, а хотим делать это сами.

2. У нас будут деньги на решение мелких вопросов
Речь идет о том, что тСЖ собирает несколько больше денег, чем платит УК и что-то остается.
Если у ТСЖ будут свободные деньги, то есть соблазн их украсть, потратив их на что-то ненужное и получив откат. Именно поэтому я категорически против чтоб у нас были эти "лишние" деньги. Альтернативный вариант состоит в том, чтоб прописать в договоре с УК их право производить какие-то работы не включенные в основной договор за дополнительную плату и выставлять нам это в платежках отдельной строкой но в сумме не превышающей 5 руб с м2 в месяц.
Все более крупные траты производяться только после общего решения собственников. Тем более что после внедрения системы электронного голосования мы сможем проводить голосование по каждому более менее серьезному вопросу.
И этот вариант правильный, тк. например я не хочу, чтоб правление могло принять решение о сносе стены в паркинге да еще и за мой счет. И скидываться в этот общий котел "лишних денег" чтоб на эти деньги нанимали какую-то охрану, которая защищает не собственников, а правление ОТ собственников. И чтоб безграмотные решения ТСЖ, приведшие к проигранным судебным искам не ложились на мои плечи в размере моего взноса этот общий котел.

3. Если мы "отдадимся" УК, то мы потом ее не выгоним. ЕСть пример с ЖК Аэробус.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что УК присутствует в обоих вариантах. В том и в другом случае они заходят и сидят в нашем комплексе. Разница между этими вариантами в следующем:
В случае ТСЖ с полномочиями расторгать договор, основанием для того чоб выгнать УК является решение правления.
В случае прямого договора с УК или в случае если права ТСЖ мы решили в этой части ограничить - основанием для развода с УК является решение общего собрания собственников.
Если вы внимательно вдумаетесь в это, то поймете, что если УК, вдруг, не захочет из комплекса уходить, то ее возможности и в том и в другом случае АБСОЛЮТНО одинаковы. Если они могут игнорировать решение общего собрания, то с чего вы решили что они подчиняться решению правления ? Я бы даже сказал что наоборот. Против общего собрания "переть" страшнее, при этом использовать личностные отношения собственников к тому или иному составу правления (а кто то всегда кому-то не нравится) можно попробовать раскачать лодку.
Что касается ЖК аэробус, то по информации которую мне сообщил один из наших соседей, там УК от застройщика, договоры с которой готовила сама УК и которые собственники подписывали при получении ключей (как обычно это бывает - не читая). Т.е. их проблема не в самой форме управления а в самом договоре. Некоторые лица пытаются подменить понятия и таким образом нас запугать. Почему это несостоятельно - написано выше. Кто не верит мне - дайте почитать этот пост Вашим юристам.
Что касается догвоора с ВК Комфортом и тех, кому он не нравится: ПРАВЬТЕ ЕГО !!! Взаимодействуйте с их юристами, они для этого и приглашаются на встречи. Критика предложенного ими договора без предложения правок - деструктивна. Естественно что каждая сторона составляет договор в свою пользу, но это не значит что она не готова к диалогу. Слово "договор" прочитайте буквально. Нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Не сможем договориться - выберем значит другую УК. Предложите свою редакцию, все будут вам признательны. Я в том числе, мне его даже почитать некогда.

4. Иногда мы можем захотеть выполнить какие-то работы силами стороннего подрядчика При этом у нас нет ТСЖ и с этим подрядчиком некому заключить договор.
Я говорил вчера на встрече на эту тему с ВК КОмфорт, все кто был - могли слышать.
ВК Комфорт готов в рамках договора с ними взять на себя обязательство по нашему указанию заключить тот или иной договор с подрядчиком, собрать с нас денег и подрядчику заплатить.
Кстати так же выбранная нами УК должна принять на себя обязательства по организации нам ежегодного собрания "под ключ". ВК Комфорт к этому готовы тоже.

5. УК сможет в любой момент поднять нам тарифы
Право УК поднимать тарифы определяется условиями договора и НИКАК не зависит от того, заключен с ними договор с прослойкой ТСЖ и ли напрямую.
При правильно составленном договоре УК не сможет поднимать тарифы в одностороннем порядке. Все что они могут это по истечении года предложить нам на голосование новый договор с новыми тарифами. Если мы за них проголосуем - они у нас останутся. Если нет - уйдут и мы выберем другую УК. Предвосхищая вопросы раскачивающих лодку сразу объясню как не остаться вообще без управления: В рамках голосования за новые условия договора с УК голосуется одновременно за другую УК или за создание ТСЖ как вариант. И собственники выбирают кто и на каких условиях будет управлять комплексом следующий год.

------------
На основании всего вышенаписанного лично я не вижу НИ ОДНОЙ причины оставлять ТСЖ (хоть старое хоть новое), и я даже не вижу где в моем обосновании есть хоть один сомнительный момент. Уверен, что даже после такого подробного объяснения останутся люди, которые со мной не согласны, да и даже не попытались понять написанное.
У меня к этим людям огромная просьба:
Пожалуйста, если вы продолжаете считать что нам нужно ТСЖ - сформируйте будущее правление, определитесь кого вы выберете председателем и пусть будущий председатель предоставит проект устава ТСЖ и состав своего правления. Все разговоры про ТСЖ не начинающиеся с фразы "Есть готовые вступить в правление люди, в случае создания ТСЖ с ними в правлении они планируют выбрать меня председателем и уже сейчас, в рамках подготовки к собрания поручили мне доложить..." я буду считать деструктивным поведением и попытками оставить Пчелину.
Спасибо всем, кто попытался понять.
Последний раз редактировалось aamelkin 06 окт 2017, 17:02, всего редактировалось 2 раза.

jumpy2
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:36

Re: Подготовка к общему собранию 26.10.17

Сообщение jumpy2 » 06 окт 2017, 15:31

Ох, нет времени подробно отвечать, поэтому пока только маленькая ремарка: вы все выворачиваете наизнанку, представляя ситуацию так, что откуда-то должен появится некий председатель в белых одеждах, с какой-то "программой" и какой-то "командой". А это ведь не так. Председатель - это формальный руководитель правления, которого оно выбирает из своего состава. Состав правления - 6 человек (1 с первого, 3 - со второго, 2 - с третьего корпуса). Ну вот совсем не верится, что прямо вот из сотен квартир у нас нет этих шестерых. Можете меня от первого корпуса записать, если хотите. Сами от второго идите. Павла еще. Вот уже и набрались люди.
Одним словом, как минимум данный аргумент считаю несостоятельным. Такое ощущение, что вы, извиняюсь, сову на глобус натягиваете, лишь бы дом УК отдать.

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Подготовка к общему собранию 26.10.17

Сообщение aamelkin » 06 окт 2017, 16:01

Блин. Опять все тоже самое.
Мы формируем повестку собрания и готовим бюллетени! Дайте фамилии, которые в бюллетени включать.
Не фамилий - не мешайте обсуждать людям другие варианты. Это вы представляете ситуацию так, что можно вынести на голосование вопрос "Избрать хорошее правление", проголосовать за него и у нас завтра будет хорошее правление. Если вам не верится что нельзя найти - пойдите и найдите эти 6 человек, как найдете - будет тема для разговора.
Я в правление ТСЖ не пойду ни при каком раскладе, я объяснил почему. Павел, наколько я знаю - тоже. Вы самовыдвигаетесь в правление как я понимаю ? Нового ТСЖ или старого ?
Если старого - идите к Пчелиной и требуйте включить в повестку дня вопросы перевыбора правления.
Если вы хотите в новое - без проблем, собирайте команду, готовьте устав и предвыборную программу. Будем обсуждать. и выносить на голосование.

jumpy2
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:36

Re: Подготовка к общему собранию 26.10.17

Сообщение jumpy2 » 06 окт 2017, 16:22

2aamelkin:

Я не знаю, что "опять", я с вами эту тематику не обсуждал. Но сам факт того, что вам, как я понимаю, уже не первый раз об этом говорят разные люди - вас не заставляет ни о чем задуматься?

Еще раз говорю - к вам не придет никакой председатель с уставом и предвыборной программой. И никакая УК вам хорошо не сделает за красивые глаза. Вам, как я погляжу, вообще хочется, чтобы просто кто-то пришел "и сделал хорошо", а сами вы "не пойду ни при каком раскладе". При этом я что-то не видел, чтобы кто-то собирал потенциальных желающих в правление ТСЖ, тут на этом сайте последнее время только за ВК "Комфорт" топят активно. Учитывая, что до этого с тем же энтузиазмом и рвением топили на ныне поносимую и ругаемую Пчелину, встает вообще вопрос доверия ко всем этим словам. Готов спорить, что если у вас выгорит вся эта тема с ВК "Комфортом", то через год тут будет в его адрес тонны критики и такой ругани, какая была тут сначала в адрес Силаева, теперь в адрес Пчелиной....

Так вот, возвращаясь к УК в общем и ВК "Комфорту" в частности - какой резон нам голосовать за него, если он стоит столько же? Если вы говорите, что Пчелина (а ранее Силаев) активно и много воровали, а ВК "Комфорт" почему-то вдруг не будет - так пусть покажут это реальным делом! Пусть проанонсируют ставку, допустим, 25 руб/м2, а не символическое снижение на 1 рубль. Все равно ведь по факту ничего делать не будут, как весь 2017 - так пусть хоть дешевле. Тогда да, будет иметь смысл за них голосовать. А пока все это ничем не лучше Пчелиной. Ну и какой тогда смысл в кипеше?
Эту позицию буду на собрании озвучивать и агитировать за нее. Переходить в УК за те же по сути деньги - нет никакого смысла.

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Подготовка к общему собранию 26.10.17

Сообщение aamelkin » 06 окт 2017, 16:33

jumpy2 писал(а):
06 окт 2017, 16:22
Еще раз говорю - к вам не придет никакой председатель с уставом и предвыборной программой.
Так я это прекрасно понимаю, в отличие от тех кто хочет ТСЖ.
Что вы тогда от меня хотите ? Я должен искать вам председателя и вырабатывать ему программу ? Я придерживаюсь позиции что ТСЖ не нужно и делать этого не буду. Пусть этим занимаются те, кто продвигает ТСЖ как форму управления. Если никто делать ничего не хочет - не говорите потом что голосование было безальтернативным.

Моя позиция, связанная с выбором ВК комфорт основана на реальном понимании ситуации, которая заключается в том, что это вариант ЕДИНСТВЕННЫЙ который реально будет работать. Я реалист. Все остальные звучащие предложение "НИ О ЧЕМ" Ни одного предложения в виде годным для вынесение на голосование НЕ ПОСТУПИЛО за все время обсуждения.

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Подготовка к общему собранию 26.10.17

Сообщение aamelkin » 06 окт 2017, 16:35

Если Ваше предложение заключается в том, что бы оставить нынешнее правление и Пчелину, то тогда у меня к вам вопросов нет. Оно вполне конкретное. Вы вправе агитировать за него. Это ваш выбор.

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Подготовка к общему собранию 26.10.17

Сообщение aamelkin » 06 окт 2017, 16:37

Я к этому все это и написал, скажите прямо, я хочу оставить Пчелинское правление, расхваливайте ее, агитируйте за нее, вам никто слова не скажет. Но прошу не предлагать варианты "выбрать хорошее правление", т.к. это просто издевательство уже.

Илья Красненко
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 13:34

Re: Подготовка к общему собранию 26.10.17

Сообщение Илья Красненко » 06 окт 2017, 17:01

Я понимаю, что меня сейчас закидают тапками.... Но, как-то судя по всему, общая картина не складывается. Почему упорно давят за Вк то? Его вышвырнули из комплекса две бабульки неадекватных. Вышвырнули огромную компанию профессионалов. Не смогли отстоять комплекс, хотя правда была на их стороне. И это разве нормально? Почему бы не пойти быстрым и коротким путем? Разницы между обслуживанием ВК и Эксплуатацией я не видел. На последнем собрании Эксплуатация снизила ставку до 36 рублей вроде, включая парковку. Почему бы не обратится к ней? Они сидели на объекте долго. Пчелина не смогла их выпихнуть. Если бы не продажный Рымарь, то управляли бы они сейчас объектом. Такого бардака при них не было. Естественно, что они не 100 евро и всем нравится не могли, но они справлялись со своей задачей и успешно отбивали все нападки со стороны этой старой воровки, и домом управляли не плохо. Никаких потрясений не было, жалоб со стороны в период их работы, я не слышал, аварий и потопов не было. К тому же, с учетом долгов перед ними и уже вынесенных решений, они работали фактически бесплатно. У них есть сейчас и ресурсы, и силы для того чтобы выгнать Пчелу из улья, и поддержка со стороны жителей, и штат, который дом знает и знает жителей. Прошу не накидываться на меня из-за моего отличающегося от большинства мнения. Просто я вижу короткий и быстрый путь решения проблемы этой. Можно так же дать им пробный год, а потом при желании сменить. Собрание то было проведено и решение близко. Дальше можно уже по факту решить оставляем или убираем их. Просто и быстро решить проблему можно. Сейчас же для собрания нет нормального финансирования, нет реестра, не готова повестка дня. Прошу еще раз без агрессии… Просто хотел указать возможность скорого решения проблемы.

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Подготовка к общему собранию 26.10.17

Сообщение aamelkin » 06 окт 2017, 17:06

Илья. Пусть Эксплуатация предоставит коммерческое предложение а вы, вместе с ними приходите на встречу и обосновывайте необходимость внести их предложение на рассмотрение общего собрания.
Мы сейчас не выбираем эксплуатирующую или управляющую компанию. Это будет делать общее собрание. Сейчас мы формируем повестку дня этого собрания. Если у вас есть законченные предложения по повестке - велкам, вносите. Как внесете, тогда и буду кидать в вас тапками, а вы в меня.
Я в 100раз всех прошу понять чем мы сейчас занимаемся (формированием повестки) и высказываться исключительно в этом ключе. Тапки потом.

jumpy2
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:36

Re: Подготовка к общему собранию 26.10.17

Сообщение jumpy2 » 06 окт 2017, 17:26

2aamelkin:
Мне кажется, по моим постам на этом форуме, можно было сделать вывод, что я явно не фанат Пчелиной и ее правления. :-) Причем моя позиция стабильна: я не был ее фанатом и при Силаеве, и при ней самой. В отличие от. :-)

Так вот, я как и вы - реалист. И я как реалист не понимаю, чем ВК "Комфорт" "нового разлива" будет лучше ВК "Комфорта" старого разлива (который, повторяю, не делал ничего от слова "совсем" - пока его не пнули за полну наглость, он даже в подъездах не мыл) и текущей Пчелиной. Может быть вы объясните?
Мне, как реалисту и ничьему нефанату абсолютно все равно, кому платить свои 36 рублей за метр при сохранении того же отвратительного качества обслуживания. Поэтому да - я агитирую за сохранение статуса кво. А делать собрания и проводить революции только для того, чтобы заменить одних плохих людей у кормушки на других - я смысла не вижу. Я, если угодно, за стабильность. Поэтому чтобы была альтернатива, а не масло масляное, пусть ВК "Комфорт" предлагает что-то реально интересное. Качество они предложить смогут вряд ли (забор поставят? Камеры по периметру? Сделают, чтобы въездные ворота в гараж не ломались? Приведут территорию в порядок? Клумбы сделают и кустики?), так пусть хоть цену тогда снижают.

А что касается повестки, то я вас не очень понимаю. Вы что ли хотите проводить ДВА собрания? Сначала о выборе способа правления, а потом уже - выборе конкретной УК? Вообще-то так не делается и это как раз слабореалистично. Выбирается всегда конкретная УК. А то, что вы не хотите предлагать выбор, а безальтернативно вместо ТСЖ выдвигаете ВК "Комфорт" - как бы намекает. Прошлое собрание было честнее - там хотя бы несколько УК было с их предложениями.
Последний раз редактировалось jumpy2 06 окт 2017, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Ответить