Павел Зенов (2 корпус)

Кандидаты в правление ТСЖ / советы домов на собраниях в 2016 году: общение с кандидатами, предложения, обсуждения

Модераторы: Павел, Игорь

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 10:19
Откуда: ex Spy
Контактная информация:

Re: Павел Зенов (2 корпус)

Сообщение Павел » 18 апр 2016, 15:45

Алик писал(а):Добрый день! Спасибо за достаточно активную позицию с конкретными предложениями. Мне интересно Вас читать. Вместе с тем, вопрос как и к другим кандидатам, почему вы не оплачивание коммунальные платежи. Раньше я помню, вы были на сайте ТСЖ и также активно выступали. Теперь что, уход в оппозицию означает игнорирование общих обязательств ?
И вам спасибо за вопросы. Отвечаю:

1. Если считать по схеме Силаева (53,60 руб), то на данный момент у меня действительно есть задолженность за целых 2 месяца. :lol: Большая сумма задолженности вызвана площадью квартиры, а не сроками оплаты. За все остальные 20 месяцев "услуги" ТСЖ и эксплуатации, включая какие-то сумасшедшие пени и накрученные начальные показатели по электричеству я оплатил полностью. Оплатил не потому надо, а потому что при малейшей задолженности ко мне прибегают из "эксплуатации" и перерезают электричество и воду. А я тут живу. То, что обо мне из каждого утюга кричат, что я должник, является враньем. Если что - все квитанции в наличии, могу отсканировать. ;)

С этической стороны вопроса определять кто достоин носить статус "должник", а кто не достоин может только суд. Мнения отдельных представителей правления ТСЖ может сводится только к предположению о наличии задолженности на основании их расчетов (которые, кстати, иногда бывают ошибочными), поэтому и высказываются эти мнения не на официальном сайте ТСЖ, за который можно получить встречный иск, а на личном сайте Силаева nord-park.net, от авторства на котором он официально отказывается. Кстати сегодня там наш управляющий-бухгалтер посчитал процент довольных по комплексу как 99,9% (кто работает с цифрами, тот посмеется), меня записали в ОПГ, а пару страниц назад мою жену назвали тёщей, так что качество информации там откровенно хреновое.

С практической же моя позиция такая: у нас есть жилищный кодекс, есть Устав ТСЖ. Внимательно изучив оба этих документа я сделал простой вывод: ставка платежей утверждается обязательным и ежегодным решением собрания членов ТСЖ (ЖК РФ). Такое решение действует ровно год с даты его принятия (Устав). Если через год очередное собрание не проводится, то ставка становится равна городской, которую нам ежегодно утверждает правительство Москвы. В нашем доме собрания ТСЖ проходили только 2 раза: 24-28.12.2012 и 28.11.2015. На первом утвердили ставку 53,60 руб., на втором якобы утвердили 51,92 руб, но это мы еще в суде проверим. Беда в том, что разница между этими ставками - больше года, и первая ставка действовала до января 2014 года, а вторая может действовать только с февраля 2016 года. Все что между ними - считается по ставке правительства Москвы (от 23 до 25 руб.). Это не только моя позиция, с ней согласны в нескольких судах Москвы - в тимирязевском суде (дело 02-0086/2016, собственник, кстати, выступал на собрании) и в коптевском суде (дело 2-3271/2015). К сожалению у головинского суда (точнее у двух судей головинского суда) свое, особое мнение. Они упорно присуждают оплату по 53,60, какие бы доказательства ответчики не предоставляли. Я догадываюсь о причинах такого упорства, но писать здесь об этом не хочу.

2. Раньше я активно поддерживал ТСЖ как организационно, так и финансово. К сожалению тогдашнее ТСЖ показало свою несостоятельность - из 9 членов от работы в правлении отказались пятеро, из оставшихся четверых трое не живут в комплексе и слабо представляют что тут на самом деле происходит (я всем звонил, узнавал). Я ни в коем случае не игнорирую обязательства, я их исправно исполняю. Ну или почти исправно, я не обладаю пенсионерской выдержкой, чтобы ежемесячно посещать отделение сбербанка. ;) Беда в том, что свои обязательства забыло правление ТСЖ, на которое мы в 2012 году понадеялись. Когда Силаев понял, что из членов бывшего правления комплекс никому не нужен, и никто его работу не контролирует, он пошел в разнос - начал устанавливать жесткую диктатуру, правила поведения, недовольных пускать на территорию, резать коммуникации, и обильно обзывать "оппозицией", "должниками", "халявщиками", "опг" и как там еще. Я, честно говоря, не понимаю, как у моих соседей хватает терпения третий год слушать силаевские сказки, жить по выдуманным параноидальным правилам, ежедневно ходить по разваливающимся парадным, нюхать запахи уборных, ездить в шатающихся лифтах и, слушая истеричные вопли этого дурачка, относится ко всем остальным соседям также пренебрежительно. Поэтому я здесь.

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Павел Зенов (2 корпус)

Сообщение aamelkin » 19 апр 2016, 04:29

Павел,
1. Наш "экспериментальный" дом - не один такой. Тем-же застройщиком (если я не ошибаюсь), примерно в то-же время и с такими-же кессонными перекрытиями построен ЖК "Дирижабль". У меня у друга там квартира. Ни про какие ограничения нагрузок на перекытиев том ЖК не слыхивали.
2. Какой бы наш дом ни был бы экспериментальным - его проект, еще до начал строительства должен был пройти государственную экспертизу. Никто, даже за взятки, не разрешил бы строить дом с расчетной нагрузкой на перекрытие меньше норм. Более того, никто бы не стал даже проектировать такой дом, это бред.
3. Экономия застройщика, если она, как вы говорите, имела место быть должна быть подтверждена какой-нибудь экспертизой с взятием проб бетона.
4. Не нужно быть инженером чтоб понимать следующее:
- толщина стен везде одинакова, чем ниже этаж тем больше нагрузка на несущие стены.
- максимальная нагрузка на перекрытия зависит от места приложения нагрузки и не может быть одинакова (чем ближе к несущей конструкции, тем большая нагрузочная способность)
-----------------
таким образом по вопросу нагрузки на перекрытия у меня много вопросов и ни одного пруфа. То что кто-то что-то видел, какие-то документы для меня это, извините, не аргумент. Я хочу увидеть и сам и проконсультироваться с профильными инженерами. Могу я увидеть документы ?

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Павел Зенов (2 корпус)

Сообщение aamelkin » 19 апр 2016, 04:36

По нормам (проектировочным), предельная нагрузка на перекрытие по снипу 300кг/квм.
Из них 150 кг/м2 - нормативная в жилых помещениях(на мебель и людей), на остальные 150кг. можно отдать на пол.
Для кессонных перекрытий это значение должно быть больше, но мы этим пренебрежем, возьмем нормы.
При этом не забываем что реальная нагрузка зависит от точки приложения силы и не может быть одинаковой в любой точке перекрытия.

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 10:19
Откуда: ex Spy
Контактная информация:

Re: Павел Зенов (2 корпус)

Сообщение Павел » 19 апр 2016, 12:20

aamelkin писал(а):1. Наш "экспериментальный" дом - не один такой. Тем-же застройщиком (если я не ошибаюсь), примерно в то-же время и с такими-же кессонными перекрытиями построен ЖК "Дирижабль". У меня у друга там квартира. Ни про какие ограничения нагрузок на перекытиев том ЖК не слыхивали.
На любую конструкцию в жилом доме существует ограничение по нагрузкам, из какого бы материала она не состояла. То, что если какой-то ваш друг о чем-то не слышал - это не означает, что этого нет.
aamelkin писал(а):2. Какой бы наш дом ни был бы экспериментальным - его проект, еще до начал строительства должен был пройти государственную экспертизу. Никто, даже за взятки, не разрешил бы строить дом с расчетной нагрузкой на перекрытие меньше норм. Более того, никто бы не стал даже проектировать такой дом, это бред.
Проект дома несколько раз менялся уже в ходе строительства. Остальное - ваши домыслы.
aamelkin писал(а):3. Экономия застройщика, если она, как вы говорите, имела место быть должна быть подтверждена какой-нибудь экспертизой с взятием проб бетона.
"Должна" - очень интересный термин. Кто кому и что здесь должен? Любая экспертиза делается в интересах заказчика. В нашем случае заказчиками являются собственники (ранее - соинвесторы), в интересах собственников проверка соответствия фактической постройки проектным документам и, как результат, безопасность проживания. Вы, как собственник, делали экспертизу?
aamelkin писал(а):4. Не нужно быть инженером чтоб понимать следующее:
- толщина стен везде одинакова, чем ниже этаж тем больше нагрузка на несущие стены.
- максимальная нагрузка на перекрытия зависит от места приложения нагрузки и не может быть одинакова (чем ближе к несущей конструкции, тем большая нагрузочная способность)
Ох, лучше это не начинать. :) "Максимальная нагрузка" - расчетная величина, рассчитывается для площади перекрытия. Вы правильно заметили, что прочность конструкции повышается к местам опоры, но к максимальной нагрузке на перекрытие это отношения не имеет. Именно поэтому я писал, что при капитальном ремонте критично наличие инженерного проекта, т.к. у нас каждый второй собственник уверен, что тут все просто и "не нужно быть инженером".
aamelkin писал(а):таким образом по вопросу нагрузки на перекрытия у меня много вопросов и ни одного пруфа. То что кто-то что-то видел, какие-то документы для меня это, извините, не аргумент. Я хочу увидеть и сам и проконсультироваться с профильными инженерами. Могу я увидеть документы ?
Вы, как собственник, возложили на себя бремя ответственности за имущество, в ваших интересах следить за его сохранностью, так? Проконсультироваться с профильными инженерами - замечательная идея, они же вам скажут какие именно документы у вас должны быть для того, чтобы они вам могли что-то конкретное ответить. Они же наверняка подскажут где можно каждый из документов получить.

Я в свое время уже прошел по этому пути и получил вполне конкретные ответы, о которых сейчас всех, в том числе и вас предупреждаю. Не потому что такой добрый, а потому что у нас один комплекс, и критическая ошибка одного собственника влияет на общее имущество. Если вы больше доверяете профильным инженерам - профильные инженеры вам в помощь! :)
aamelkin писал(а):По нормам (проектировочным), предельная нагрузка на перекрытие по снипу 300кг/квм.
Из них 150 кг/м2 - нормативная в жилых помещениях(на мебель и людей), на остальные 150кг. можно отдать на пол.
Для кессонных перекрытий это значение должно быть больше, но мы этим пренебрежем, возьмем нормы.
При этом не забываем что реальная нагрузка зависит от точки приложения силы и не может быть одинаковой в любой точке перекрытия.
Можно ссылочку на ваши нормы?
Я вам в ответ дам ссылку на ликбез про кессонные перекрытия. И маленькое наблюдение: у меня строители просверлили в полу дырку, чтобы стекали вниз лужи, которые стояли на этажах годами, так вот мы замерили толщину полки - ровно 5 см. Остальные значения вы легко посчитаете с профильными инженерами. Не забудьте упомянуть, что и на вашем бетоне несколько лет могла простоять лужа. ;)

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Павел Зенов (2 корпус)

Сообщение aamelkin » 19 апр 2016, 12:32

Вы удивитесь если окажется что если полку убрать вообще, а оставить только ребра жесткости, то максимальная нагрузка на перекрытие не уменьшится а увеличится (за счет уменьшения собственного веса перекрытий) ?
Я вот голову на плаху не положу, но почти уверен что это именно так.
Я не инженер- строитель, не хочу пускаться в дискуссию, где я не являюсь профессионалом.
Это к вопросу об экспертизе. Вы экспертизу со взятием проб бетона не заказывали ? Нет. Я тоже нет. Тогда откуда уверенность что качество смеси плохое ? Давайте оперировать документами а не домыслами.
Я хотел бы увидеть проект на дом, это возможно ?
Все споры бы имели смысл, если бы мы их вели на основании документов и расчетов а не того что замерили строители и какой паршивец застройщик.

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 10:19
Откуда: ex Spy
Контактная информация:

Re: Павел Зенов (2 корпус)

Сообщение Павел » 19 апр 2016, 13:10

aamelkin писал(а):Я не инженер- строитель, не хочу пускаться в дискуссию, где я не являюсь профессионалом.
Полностью поддерживаю! Поэтому я и предлагаю со всеми этими вопросами обратиться к профессионалам. Или каждому индивидуально, или коллективно от имени ТСЖ.
aamelkin писал(а):Это к вопросу об экспертизе. Вы экспертизу со взятием проб бетона не заказывали ? Нет. Я тоже нет. Тогда откуда уверенность что качество смеси плохое ? Давайте оперировать документами а не домыслами.
Зачем так сразу за меня отвечать? Я как раз начал ремонт в квартире с проведения полной строительной экспертизы, получилась книга 3см толщиной, там были замеры качества бетона. Оригинал подшит к иску, которое я подавал к застройщику (и благополучно выиграл), а копия до сих пор лежит где-то на даче. На "слабо" могу даже как-нибудь привезти и выложить. :lol:
aamelkin писал(а):Я хотел бы увидеть проект на дом, это возможно ?
Все споры бы имели смысл, если бы мы их вели на основании документов и расчетов а не того что замерили строители и какой паршивец застройщик.
Проект на дом увидеть невозможно. Его Силаев не пожелал получать вместе с остальными документами и актами передачи у Платана, тогда его все эти документы не интересовали, ему хотелось быстрее "управлять". Так что только если запрашивать у застройщика (который банкрот), просить у выгнанного Платана (который был миньоном застройщика) или ехать с шоколадкой в госархивы (о чем я написал в предыдущем сообщении).

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Павел Зенов (2 корпус)

Сообщение aamelkin » 19 апр 2016, 13:27

Павел. Вот смотрите. Вас избрали в правление. Я - жилец который только купил квартиру и приступает к ремонту. Я прихожу к Вам, как к члену правления с вопросами. Вы мне даете уже всем известные "рекомендации". Я вам говорю - "Не верю." Я объясню почему не верю. Потому, что экспертиза у нас конечно независимая, но не настолько, чтоб ее результаты не зависел от целей того, кто ее заказывает. Вам результаты экспертизы нужны были плохие, а мне нужны - объективные. Тоже самое относится и к рекомендациям. Мне не нужны страшилки и закрученные гайки, мне нужна объективная информация. Для этого нужен проект. Вы, как член правления, который доверяет всем этим рекомендациям, сможете меня убедить в их обоснованности путем предоставления проектной документации или скажите чтоб я сам шел искал его в госархивах ?

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 10:19
Откуда: ex Spy
Контактная информация:

Re: Павел Зенов (2 корпус)

Сообщение Павел » 19 апр 2016, 13:52

aamelkin писал(а):Павел. Вот смотрите. Вас избрали в правление. Я - жилец который только купил квартиру и приступает к ремонту. Я прихожу к Вам, как к члену правления с вопросами. Вы мне даете уже всем известные "рекомендации". Я вам говорю - "Не верю." Я объясню почему не верю. Потому, что экспертиза у нас конечно независимая, но не настолько, чтоб ее результаты не зависел от целей того, кто ее заказывает. Вам результаты экспертизы нужны были плохие, а мне нужны - объективные. Тоже самое относится и к рекомендациям. Мне не нужны страшилки и закрученные гайки, мне нужна объективная информация. Для этого нужен проект. Вы, как член правления, который доверяет всем этим рекомендациям, сможете меня убедить в их обоснованности путем предоставления проектной документации или скажите чтоб я сам шел искал его в госархивах ?
Александр, я не могу вас ни к чему принудить ни как сосед, ни как возможный член правления ТСЖ. Я могу только посоветовать. Прислушиваться или нет к советам, верить или нет рекомендациям третьих лиц - зависит только от вас. Мы оба понимаем, что сегодня при определенных обстоятельствах любая бумага с печатью может ничего не значить.

Но. Есть способ, при котором собственников возможно обязать выполнять определенные условия при ремонте. Этот способ называется "решение общего собрания собственников". Работает он так: собираются собственники и начинают обсуждать предложение Зенова, в котором он подозревает комплекс "Северный парк" в несоответствии понятию "качественно построен". В подтверждение своих слов он тыкает пальцем в бумажки от какой-то экспертизы и говорит: я пришел к выводу, что если кто-то из наших соседей отпилит несущую колонну, то ремонт в наших любимых квартирах может пострадать до степени "какой был слон". А давайте мы введем ограничение на работы по капитальному ремонту, в которых прям так и напишем, что "пилить колонну нельзя"? А внизу, как положено, мелким шрифтом: отпиливший колонну - купит нового слона. Если большинство собственников посчитают такое предложение разумным - одобрят, и оно будет обязательным для всех собственников, в том числе и новых, и тех, которые будут громко кричать "а покажите мне документ, где написано, что нельзя пилить колонны?". Если большинство посчитает аргументы неубедительными - решение не примут.

Сейчас, как вы знаете, документа, запрещающего пилить колонны, нет.

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Павел Зенов (2 корпус)

Сообщение aamelkin » 19 апр 2016, 17:47

Павел, вы не правы. Даже если большинство примет решение что унитаз должен быть голубой, я поставлю зеленый и скажу что это мое личное дело, и на общем собрании принимаются решения относительно общедомового имущества а не частной собтвенности. Ваш пример с колонной ничем не отличается от приведенного мной с унитазом. Колонну нельзя пилить не потому, что такое решение приняло общее собрание, ее как без этого решения нельзя было пилить, так и с решением нельяз пилить. А тот кто спилил согласно ГК должен будет возместить ущерб. Это решение общего собрания не имеет никакого смысла. Точно так же как решение относительно цвета унитаза не имеет никакого смысла.
Давайте все-же будем консультироваться с юристами, прежде чем писать такие вещи.
Я еще раз говорю, я очень ревностно отношусь ко всякому дилетантскому контролю со стороны людей которые не являются профессионалами и за принятые решения никак не отвечают. Я взрослый человек, с высшим образованием (и не одним) и сам в состоянии принимать решения и отвечать за них. Мне не нужны попечители.
У меня до сих пор не подписан ни акт разграничения балансовой и эксплуатационной принадлежности ни договор на управление. И не подписываю я эти документы именно потому, что когда их читаю, у меня возникает сомнение то-ли я собственник квартиры, то ли меня пустили на постой. 2/3 текса договора это описание что я делать не должен и как я должен делать то, что мне разрешили. При том что это договор по которому Я плачу деньги, а значит там должно быть написано что за мои деньги мне делает УК или ТСЖ, а не что я должен делать, не согласны ?
Для меня, как для избирателя, очень важно чтоб в новом правлении были люди, которые будут помогать решать проблемы, а не те с которыми мне придется бороться и которые будут пытаться меня унижать своим контролем и будут создавать мне сложности в осуществлении моих законных прав и интересов.

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 10:19
Откуда: ex Spy
Контактная информация:

Re: Павел Зенов (2 корпус)

Сообщение Павел » 19 апр 2016, 21:18

aamelkin писал(а):Павел, вы не правы. Даже если большинство примет решение что унитаз должен быть голубой, я поставлю зеленый и скажу что это мое личное дело, и на общем собрании принимаются решения относительно общедомового имущества а не частной собтвенности. Ваш пример с колонной ничем не отличается от приведенного мной с унитазом. Колонну нельзя пилить не потому, что такое решение приняло общее собрание, ее как без этого решения нельзя было пилить, так и с решением нельяз пилить. А тот кто спилил согласно ГК должен будет возместить ущерб. Это решение общего собрания не имеет никакого смысла. Точно так же как решение относительно цвета унитаза не имеет никакого смысла.
Хорошо, что мы в споре все-таки приближаемся к сути. :D Окей, я готов признать, что оба наших примера - не самые удачные. Согласитесь, что голубой унитаз не является несущей конструкцией дома, его цвет-форма-содержание никак не влияет на безопасность проживания других собственников. А вот колонна - является. Не знаю как большинство моих соседей, но я бы хотел быть уверенным, что мой сосед снизу свои колонны трогать не будет, а не пошлет меня в ... скажем, суд годами доказывать его неправоту по ГК. Как это сделать по другому - не знаю. Давайте думать вместе.
aamelkin писал(а):Давайте все-же будем консультироваться с юристами, прежде чем писать такие вещи.
Я здесь не пишу правила, договоры и законы, я пишу свои пожелания и предположения. Скорее всего у вас есть юридическое образование, т.к. вы увереннее ссылаетесь на закон. Я не юрист, мое представление о праве ограничено участием в паре десятков процессов. Поэтому, я предлагаю брать за приоритет общественное и публичное обсуждение всех предложений - от цвета плитки до формы договора: на общих собраниях, на форуме, на фэйсбуке, где угодно.
aamelkin писал(а):Для меня, как для избирателя, очень важно чтоб в новом правлении были люди, которые будут помогать решать проблемы, а не те с которыми мне придется бороться и которые будут пытаться меня унижать своим контролем и будут создавать мне сложности в осуществлении моих законных прав и интересов.
Игорь в соседней ветке правильно написал: мы все, к сожалению, обладаем ограниченными навыками и в рамках этого собрания предлагаем свое время и какие-то умения в обмен на доверие соседей. Если этих навыков не достаточно, я готов с радостью принять любую помощь. Как я уже писал - чем нас больше, тем мы лучше. Лично я не преследую никаких меркантильных целей, это Силаев кормит пирожками и тиражирует истеричные листовки за наш же счет, мы же все делаем своими силами и за свои деньги. И в перспективе меня ждут не наградные двести квадратов, а тысячи часов беготни по инстанциям, анализов долгов ТСЖ и судов.

Поэтому у вас, как вы выразились, у избирателя, по сути, есть сегодня три выбора:
1. Терпеть Силаева. Некоторым даже удается имитировать его поддержку.
2. Поддержать нас в любом формате, хотя бы в качестве избирателя.
3. Самому организовывать аналогичные мероприятия, заморозив ремонт и бодаясь с гопотой. В этом случае я, тоже как избиратель, обязуюсь за вас проголосовать.

Ответить