Игорь Михайлусь (1корпус)

Кандидаты в правление ТСЖ / советы домов на собраниях в 2016 году: общение с кандидатами, предложения, обсуждения

Модераторы: Павел, Игорь

Игорь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 май 2014, 13:39

Re: Игорь Михайлусь (1корпус)

Сообщение Игорь » 12 апр 2016, 16:39

Уважаемый, aamelkin, спасибо за замечания. Я и не собирался ничего осмечивать на данном этапе). Уверен, что смет должно быть несколько. По каждому предложению. Люди должны из чего-то выбирать. Несколько фирм и т.д. Это большая работа. И она предстоит в случае если совет дома появится). На данном этапе каждый из кандидатов коротко (!) заявляет сферу своих интересов и возможных приложений усилий. Но есть еще и обсуждение... И если все-таки погружаться в предложенную вами техническую сторону вопроса, то не могу не заметить, что вы излишне драматизируете ситуацию). По пунктам...
1. Настроить современную версию "криптопро" на своем ноутбуке или стационарном компьютере сможет любой школьник младших классов)). Уже не требуется ничего в прописывать в скриптах, мучиться с сертификатами и даже браузером пользоваться не обязательно). У нас же в комплексе живут преимущественно люди деловые и сметливые). Куда сметливее любого рядового клерка из банка)). На сайте выложим и сам файл программы и инструкцию по настройке. Если кто-то сомневается в своей компьютерной грамотности, он всегда может позвонить в тех.поддержку. Там все квалифицированно и бесплатно объяснят). Нам выделят персонального менеджера). И даже если звонить неохота, а кто-то сомневается, есть специалист, который приедет выдавать флешки к нам на дом. Можно подойти к нему сразу с ноутбуком. Он все установит и настроит за 10 мин. Программа КриптоПро стоит 1180 руб. И я изначально включил ее стоимость в названную сумму). 3 953 руб о которых я говорил, это: сертификат 1 180,00 + Лицензия КриптоПро 1 180,00 + носитель Rutoken 1 180,00
2. ЭП выдаётся на один год. Тут вы правы. По истечению этого срока ЭП необходимо обновить. Стоимость продления сертификата составит опять же 1180 руб на следующий год. И мне почему-то кажется, что это не такая грандиозная сумма, чтобы вместо ЭП голосовать смс-ками. Во-первых смс-ки - не надежно и неудобно, и, опять же непрозрачно((. А во-вторых, они тоже стоят денег и экономия не очевидная.
В итоге ежегодный платеж: 2 360 рублей. Это вместе с продлением Криптопро. Но если задача тотальная экономия - воспользоваться КриптоПро можно на ноутбуке соседей)). Главное - это продлить сертификат вашей индивидуальной ЭП. Можно еще попытаться сэкономить на защищенной флешке RuToken. Тогда платеж за первый год будет те же 2 360 руб + стоимость обыкновенной незащищенной флешки (можно программу и на нее записать). Но стоит ли? Разово сэкономив чуть больше 1000 рублей мы теряем безопасность. Программу с простой флешки можно взломать или флешка подхватит как-нибудь вирус. Что в случае с RuToken исключается. Я попробую лучше договориться о скидке, учитывая обьем заказа). Хотя цены итак самые низкие по Москве).
Что касается обсуждения методов и качества работы нынешнего правления ТСЖ, то я согласен - это тема для других веток. На форуме, посвященном предложениям кандидатов, хотелось бы обсуждения по существу и только конструктив))

Игорь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 май 2014, 13:39

Re: Игорь Михайлусь (1корпус)

Сообщение Игорь » 12 апр 2016, 21:35

>Друзья, большая просьба высказываться по существу обсуждаемого вопроса. Не надо забалтывать инициативы эмоциональными выступлениями на другие темы. Это называется "флудить"). Трибуна для обсуждения-осуждения работы г-на Силаева на других ветках. Я вынужден обратиться к администратору, чтобы он удалял подобные сообщения из данной темы(. Следите, пожалуйста, куда и зачем пишете. Человеку, который пришел на форум посмотреть программу кандидатов и обсудить ее, сложно продраться через одно и то же на всех ветках. В итоге возникает невольное подозрение, что неким гражданам хочется забить весь конструктив на данном форуме негативом. Надеюсь, что это не так...

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 10:19
Откуда: ex Spy
Контактная информация:

Re: Игорь Михайлусь (1корпус)

Сообщение Павел » 13 апр 2016, 00:05

Игорь, в прошлом году в ЖК РФ внесли изменения, касающиеся использования электронных систем при голосовании (например ст.47.1 ЖК РФ), я не знаю насколько оно сейчас работает, но доступ туда осуществляется бесплатно с привязкой к госуслугам: https://dom.gosuslugi.ru Вообще, конечно, электронная платформа - идеальный способ для проведения голосований, но это требует определенного уровня культуры и навыков у пользователей.
Электронные замки нужно ставить со сканером отпечатков пальцев
А я считаю наоборот, ключи должны быть бесконтактные. Не все содержат руки в надлежащей чистоте. Особенно дети ;)
Помещения общественного пользования
У нас в комплексе на 25 этаже профессиональная художница проводит занятия с детьми, я думаю выделение под изостудию помещения выгодно скажется на стоимости и качестве услуг. Вообще предлагаю приоритет в развитии МОПов делать на детях - колясочные, игровые комнаты, развивающие секции и т.д. Все-таки хорошо покушать и позаниматься спортом можно в нескольких шагах от дома.

рыбкин
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 16:06

Re: Игорь Михайлусь (1корпус)

Сообщение рыбкин » 13 апр 2016, 11:39

Не хватало еще колясочных, детского сада внизу, и детского галдежа и беготни.

Игорь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 май 2014, 13:39

Re: Игорь Михайлусь (1корпус)

Сообщение Игорь » 13 апр 2016, 13:01

Соседи, спасибо за дискуссию. Тема помещений общественного пользования, действительно, самая спорная. Поэтому решаться она может только общим голосованием. И для этого надо систему этого голосования наладить. Ну, и для начала выбрать советы домов, конечно)). Мнения и решения, в любом случае, важны уже сейчас. Так что предлагаю продолжать обсуждение для того, чтобы в дальнейшем сформировать подробную повестку дня, которую вы же и будете утверждать.
Что касается ссылки, которую предложил Павел, то с системой этой знаком, равно как и с этой: http://uec.mos.ru В шапке темы я на них безадресно ссылался говоря о том, что гос.органы электронную регистрацию уже давно используют. К сожалению, они пользуют упрощенную систему регистрации, которая заточена на идентификацию в случае обращения граждан в гос.органы, для соц.опросов и т.п. Насколько я знаю, данная регистрация не может быть рассмотрена в суде в качестве подписи под документом. «Квалифицированный усиленный ключ физ.лица» такую возможность дает. К тому же ни ГИС ЖКХ, ни УЭК не предлагают свою систему голосования и учета голосов по вопросам ЖКХ. Хотя тема эта давно на поверхности((. Придется нам идти в числе первопроходцев, если хотим жить в ухоженном жилище, соответствующем статусу собственников). Для этого, конечно, понадобится нанять программиста, который создаст сервер для голосования и удобную навигацию (не требующую углубленных знаний компьютера)). Система сама будет видеть и идентифицировать ключ (достаточно один раз установить на компьютер плагин). К кому обратиться знаю. есть предложения - с удовольствием рассмотрим. Учитывая колличество заказчиков, сумма для ваших кошельков будет не ощутимая).
Что касается предложения aamelkina по благоустройству входной секции, оно очень ценно, как и любые ваши предложения. У меня тоже есть сомнения относительно системы распознания отпечатков (мне кажется она не надежна пока). Но в любом случае это один из вариантов, который будет предложен для голосования. Уверен, что aamelkin сможет предложить и другие варианты, как специалист. Ждем предложения от других собственников. Функция членов совета дома - координировать ваши предложения и претворять их в жизнь. Чем активнее будут сами собственники квартир, тем быстрее наша жизнь в комплексе начнет меняться к лучшему)).

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Игорь Михайлусь (1корпус)

Сообщение aamelkin » 14 апр 2016, 21:47

Друзья. Еще раз по ряду пунктов, напишу все в кучу:

1. Нельзя просто "нанять программиста". Обратиться придется к компании, имеющей лицензию ФСБ, если мы хотим сделать все по закону. Поверьте, я знаю о чем говорю. Моя компания сейчас как-раз занимается вопросом получения такой лицензии.
2. Просто установкой "Крипто-ПРО" тут не обойтись. Процедура настройки рабочего места будет аналогична процедуре настройки для работы на портале nalog.ru c использованием средств КЭП (Квалифицированной Электронной Подписи). Там инструкция из 8-ми пунктов. Посмотрите для интереса.
3. По поводу удостоверяющего центра я напишу чуть позже, буквально несколько дней. Потом поймете почему )
4. Замки с использованием отпечатка пальца используются на одном известном мне промышленном объекте (Центр Обработки Данных) с оборудованием внутри на сотни миллионов. Думаю что надежность должна быть на уровне, впрочем согласен что вопрос нужно проработать. По поводу гигиены - все равно мы нажимаем кнопки в лифте, беремся за дверные ручки и пр, мне кажется вы сгущаете краски. Впрочем, это вопрос десятый и к предвыборной программе не имеет отношения )
5. Возвращаясь к вопросу электронного голосования.
Являясь членом территориальной избирательной комиссии Тимирязевского района я, во-вторник, был на курсах повышения квалификации по тематике избирательного законодательства. Воспользовавшись случаем - задал преподавателю вопрос про возможность голосования членов ТСЖ по средствам СМС или другими способами.
Преподаватель ответил что ТСЖ может голосовать как хочет, если решение о таком способе волеизявления было принято "обычным" голосованием. Привел в пример Лондон, где референдум(или выборы) провели путем голосования кредитными карточками на кассах супермаркетов. Тайна голосования была соблюдена т.к. информация о том кто как проголосовал - не разглашалась. Т.е. по мнению лектора - юридических препятствий нет голосовать хоть по домофону. Но все люби и лектор тоже - слепо доверять нельзя, но по крайней мере хоть какая-то информация.
6. Место для хранения колясок, велосипедов и прочей утвари - безусловно нужно. По поводу детского сада - мне, как жителю 28 этажа это мешать не будет, но тех кто живет на нижних этажах - я понимаю. Не нужно устраивать детский сад из комплекса. Для этого есть специальные учреждения. И то, что жительница с 25 этажа занимается с детьми у себя дома, это неправильно.
Покушать можно либо слушая Лезгинку в кавказском ресторане в ТК, либо в Метрополисе, что уже далеко. Впрочем это все вопросы отдельного голосования. Основное предложение Игоря - использовать нежилые помещения в первую очередь для удовлетворения потребностей жителей комплекса а потом уже для извлечения прибыли - я поддерживаю.
Я бы, кстати, очень был бы рад, если бы была возможность через подземную парковку ходить зимой в магазин (не выходя на улицу). Для этого нужно лишь решить вопрос о том что бы сделать дверь с электронным замком. Причем парковка для проходя должна быть открыта для всех жителей комплекса (а не только для владельцев машиномест) кроме, возможно, несовершеннолетних детей.

Игорь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 май 2014, 13:39

Re: Игорь Михайлусь (1корпус)

Сообщение Игорь » 14 апр 2016, 22:31

Спасибо, уважаемый aamelkin за квалифицированный и подробный комментарий. Но мне кажется, вы опять сгущаете краски). По пунктам...
1. Сложность настройки индивидуального рабочего места. Я, как и многие, наверное, пользуюсь электронной подписью через онлайн банк. И через "Контур Эльба" регистрировал (на которую вы дали ссылку) и через "Мое дело". Никаких сложностей не обнаружил, настроил все минут за 10-15. Главная проблема была получить сам ключ. Пришлось ехать в офис. Но в данном случае, повторяюсь, компания готова сама приехать и все выдать). Специалист, который приедет, готов помочь с настройкой. Опять же у нас будет индивидуальный консультант на удаленке (может по телефону, может по почте отвечать).
2. Сложность создания сайта. Это, признаться, не проблема собственников: как мы сделаем сайт и где возьмем специалистов с лицензией. Это проблема скорее организаторов, которые готовы на это тратить время. Я готов. С вашей помощью, скорее всего, будет быстрее. Если вы ее предлагаете, с удовольствием эту помощь примем. Но как у нас, надеюсь, будет заведено: собственникам предложат несколько фирм для выбора. Может выбирать всем домом на каждом этапе и неудобно, но дело принципа). Уверен, что ваша компания будет в приоритете. Спасибо вам за поддержку нашей инициативы.
Что касается голосования смс-ками, по домофону, в скайпе, равно как и любые другие голосования без индивидуальной подписи,то они не могут считаться решением собрания. Это скорее соц.опрос и не более того. Кстати, я не понимаю: для чего решения по установке ограды или ремонту подъезда принимать в ситуации секретности голосов?)) Наоборот под каждым вариантом ответа должны появляться фамилии проголосовавших. В этом случае любой собственник может убедиться в отсутствии подтасовок не запрашивая специально документы в Правлении.

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Игорь Михайлусь (1корпус)

Сообщение aamelkin » 14 апр 2016, 22:49

По написано сайта я свою компанию не предлагаю, упаси бог )
Уже все это проходили и с некоторых пор я принял решение работать только с корпоративными заказчиками с внятной иерархией. Ни нашему, ни какому другому ТСЖ или любому другому островку демократии - я свои услуги никогда не предложу, т.к. нахлебаешься и в процессе и потом значительно больше - чем получишь. А вот консультации (безвозмездные) и помощь в оценке потенциальных исполнителей без проблем готов оказать, буду рад если мой опыт окажется полезным.
Насчет того, что голосования должны быть открытыми - я полностью с Вами согласен и поддерживаю. Но к сожалению, если у нас в законе написано что голосование должно быть тайным - оно должно быть тайным, даже если все согласны чтоб оно было открытым.
Электронная подпись в интернет-банке и КЭП - две большие разницы, как говорят в Одессе. Для работы клиент-банка не используется сертифицированный криптопровайдер. Там все в одном и значительно проще. Впрочем, думаю наши с Вами упражнения в технических тонкостях мало кому интересны. Лично я - полностью за внедрение ЭП во все сферы жизни, в том числе в жизнь нашего комплекса. Но я более чем уверен что это не взлетит. И даже обладая этой уверенностью - я приму участие и окажу посильную помощь во внедрении. Просто из-за любви к искусству ))
Вопросы СМС голосования, когда предварительно каждый мобильный телефон прошел регистрацию и у организаторов есть распечатка всех голосов вполне подходит для голосования. Я вам больше скажу, на общих собраниях юридических лиц сейчас часто применяются системы электронного голосования с пультами в залах. Оборудование не сертифицировано никак и, по сути, ничем не отличается от тех-же СМСок.
Давайте закроем пока эту тему. Я с Вами согласен в том, что нужно вовлекать в голосование тех, кто на собрания не ходит, в комплексе не живет и для бумажные бюллетени неудобны. Проблема есть. Как ее решить - нужно думать. Когда наступит момент это обсуждать - думаю мы сможем с Вами встретиться и подумать вместе. Пока же предлагаю эту тему отложить.

Игорь
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 май 2014, 13:39

Re: Игорь Михайлусь (1корпус)

Сообщение Игорь » 14 апр 2016, 23:25

С удовольствием обратимся к вам за консультацией, когда назреет такая необходимость). Спасибо. О процедуре регистрации телефонов слышу впервые). Нужно с юристом и, если сможете, с вашим участием этот вопрос проработать. Просто насчет ЭП и его лигитимности в суде я узнавал. Начет законности смс голосования в качестве решения собрания - для меня вопрос. Понятно одно - очные собрания, даже если мы их будем каждую неделю обьявлять - интрумент неудобный. Закончится тем, что собственники полностью делигируют полномочия управления комплексом Правлению и будут вечно недвольны его решениями)). Это мы уже много раз проходили. И повторять нет ни малейшего желания. Некая "власть" о которой упорно твердит нынешнее правление (к которой якобы "рвутся" критикующие их собственники) - это лишь возможность мышковать по тихому. В чем еще эта так называемая "власть" состоит непонятно?)) Оговорка по Фрейду, видимо)) И возможность эту мы сами своим молчанием и предоставляем. Ладно бы дом из пенсионеров состоял. Все успешные, активные люди, вроде. Так что касаемо преложения "отложить тему", тут я категорически не согласен)). Призываю всех собственников высказываться и по данной теме и по другим.

aamelkin
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 28 дек 2015, 19:26

Re: Игорь Михайлусь (1корпус)

Сообщение aamelkin » 14 апр 2016, 23:40

Ну тогда давайте вынесем обсуждение возможности и способов дистанционного голосования в отдельный топик. Просто мне кажется что мы с вами замусорили тему техническими моментами, которые мало кому интересны )
Процедура регистрации телефона состоит в том, что житель пишет заявление, где указывает свой номер мобильного телефона, просит присылать ему туда разные нужны вещи (например одноразовые пароли, как в клиент-банке) или использовать этот телефон для СМС или телефонного голосования.
Если это будет СМС - то тут не знаю как помочь, если же голосование будет телефонным (путем звонка на тот, или иной номер) то я наверное (а по запросу суда так вообще точно) смогу предоставить официальную распечатку звонков сделанную из сертифицированного билинга оператора связи. Это, конечно, не КЭП, но думаю что для суда будет достаточно при наличии общего решения о таком способе голосования, и при отсутствии у обжалующего доказательств недостоверности представленных данных.

Ответить